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【話題】 医師 「がんは老化。何も治療しない方が穏やかに死ねる例多い」・・・大往生したければ医療と深く関わるな!

1 :影の大門軍団φ ★:2012/05/07(月) 16:16:36.52 ID:???0
「大往生したければ医療と深く関わるな」「がんで死ぬのがもっともよい」。
そんな主張をする医師が京都にいる。京都の社会福祉法人老人ホーム「同和園」の常勤医を務める中村仁一氏だ。

これまで数百例の自然死のお年寄りを見送ってきた中村氏から、
老人医療の問題点、これからの日本人か持つべき死生観について聞いた。

医者のくせに「大往生したかったら医療に深く関わるな」というと、みなさん、いぶかられると思います。
でもいま、年寄りは病院で苦痛の果てに死んでいます。

そのままにしていたら、医療が濃厚に介入しなかったら。きっと穏やかな死を迎えていたはずなのです。

病気やケガを治すのは、基本的には、その人が持つ「自然治癒力」なんです。
医者はそれを助ける「お助けマン」、薬は「お助け物質」にすぎません。
医療は年老いたものを若返らすこともできなければ、死を防ぐこともできません。「老いと死」には無力なのです。

たとえばがんですが、これは老化なんです。研究者によってまちまちなんですが、
どんな人でも毎日5000個ぐらい細胞ががん化しているといわれているんです。

でもそれを私たちの身体に自然に備わっている免疫の力で退治しているので事なきを得ているのです。
ところが年とともにこの力が衰えますから、年寄りががんになっても当たり前、驚くにはあたらないんです。

がんの予防には「がんにはならないようにする」一次予防と「なったものを早く見つける」二次予防があります。
二次予防には「早すぎる死」を防ぐという目的があります。
http://www.news-postseven.com/archives/20120507_106149.html
>>2以降へ続く

2 :影の大門軍団φ ★:2012/05/07(月) 16:16:53.72 ID:???0
繁殖を終えて、生きものとしての賞味期限の切れた年寄りには、
もはや「早すぎる死」というものは存在しません(笑)。

まだライフワークが残っている年寄りは別として、
そうではない、普通の年寄りに「がん検診」はどれほどの意味があるのでしょう。
繁殖を終えたら死ぬ、これは自然界の“掟”です。鮭は産卵後間なしに息絶えますし、一年草も種をつければ枯れるんです。

一般にがんは強烈に痛むものと受け取られていますが、ホスピスの調査でも痛むのは7割程度と言われています。
逆に言うと、3割は痛まない。つまり3人に1人は痛まないことになります。

私の施設でも食が細り、顔色が悪くなってやせてきた、おかしいということで病院で検査したら
末期のがんで手の施しようがない。家族も年も年だし、おまけにぼけている。これ以上苦しめたくない、というので老人ホームに戻ってきた。

そのまま何もしないと最後まで痛まずに往生した。少なくとも発見時に痛みのない手遅れのがんは
最後まで痛まないということは確実に言えそうですね。巷間いわれるように、がんが痛いものならどうして早くから痛まないのでしょうね。

胃がん・肺がん・大腸がんなど塊になるがんは抗がん剤を使っても、多少小さくなることはあっても、
消えてなくなることはありません。抗がん剤は猛毒ですから、正常な身体の組織や細胞に甚大な被害を与えます。
当然、Q.O.L(生活の中味)が落ち、ヨレヨレの状態になってしまいます。

ですから繁殖を終えたら、抗がん剤は使わない方がいいと思います。延命効果はなくとも必ず縮命効果はあるはずです。
よしんば数ヶ月延命したとしても、どういう状態で延命するのか考えて下さい。

青息吐息のヨレヨレの状態で生きてもあまり意味ないでしょう。長生きするつもりが、
苦しんだ末に命が短くなっているのが現実ではないでしょうか。

「がんで死ぬんじゃないよ、がんの治療で死ぬんだよ」というわけです。

【中村仁一氏プロフィール】
1940年、長野県生まれ。京都にある社会福祉法人老人ホーム「同和園」付属診療所所長、医師。
京大医学部卒。財団法人高雄病院院長、理事長を経て、2000年2月より現職。
著書に「大往生したけりゃ医療とかかわるな」(幻冬舎新書)などがある。

31 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:24:49.01 ID:x07lXUg00
>>2
>まだライフワークが残っている年寄りは別として、

どういう余地を残すからつけあがる


129 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:41:33.14 ID:Q6XIGGN8O
>>2くらいは読みましょうね


289 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:04:01.79 ID:O3lmDsGa0
>>2
>繁殖を終えたら死ぬ、これは自然界の“掟”です。

バカ丸出し だったら何で女は閉経直後に全員即座に死なんのだ?w
生物学の常識も知りません

自分もいい年のくせして何で自殺せんのだろうな
風邪こじらしても何もせずに死にます、か?
脳溢血で半身不随になってさえ必死でしがみつくだろうくせしてな

「ライフワークがあるので」かw 「自分は違う」「自分はそこらの老人とは違う」
ボケが始まった爺いは害悪だからはやく死ね


7 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:18:57.75 ID:TpyaKnMG0
アホか。
年寄りばかりがなる病気じゃないよ。
働き盛り、子供の小さい人に向かって”治療するな”なんて言えるか!

16 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:20:35.48 ID:BzhVt8R+0
>>7
でも、例えば1年後の生存率が10%しかないような進行の病気なら、治療しても無駄だよね


21 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:21:55.51 ID:+xZJayMY0
>>7
だから繁殖を終えたらって抗癌剤は使うなとは書いてはいるから
年寄りの話しだろう


28 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:23:51.17 ID:0OyFH4AwO
>>7
まず読もうか


44 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:28:05.89 ID:u5rXMymq0
>>7が馬鹿なのはわかった


50 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:29:08.62 ID:1VFZOoefi
>>7
アスペか?
文章を読めよ。


52 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:29:17.00 ID:TbWTcFjt0
>>7
本日一番のアホ発見


53 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:29:29.15 ID:Beqd9rPQ0
>>7
1も読まずに脊髄レス。馬鹿の見本。


55 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:29:33.27 ID:NWPhP8/K0
>>7
>繁殖を終えて、生きものとしての賞味期限の切れた年寄りには


日本語読めないのか?




66 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:32:27.08 ID:kJ6RGJFf0
>>7
まず読もう


106 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:37:54.82 ID:1JOX7eBX0
>>7
遺伝的に劣っている可能性が高いから、早い時期に発病するんだろ。
それに逆らって治療して子孫を残せば、今度はその子孫が困ることになる。
自分の命を助けることを優先する→たくさんの子孫が発病する・・・・・日本の国家予算及び国債発行残高と同じだ。


289 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:04:01.79 ID:O3lmDsGa0
>>106
自分の身内の子供がおたふくやはしかや結核にかかっても放置して殺せよ かかって重くなる奴が弱い 昔は実際死んでいた
自分が直る胃がんにかかっても入院せずに即座に自決します そうするんだろうな 偉いな


11 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:20:00.53 ID:YEQ39Q220
余命一年宣告された末期癌患者が、
抗癌剤止めて漢方投薬と野菜中心の食事に切り替えたら
5年7年生き延びたなんてザラだしな。

139 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:42:49.63 ID:jkUWd/vo0
>>11
うそつけ
ザラだったらとっくに標準治療になってるわw


17 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:20:35.73 ID:auwqSNpk0
まだ繁殖してないんだが。

18 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:21:10.15 ID:qWry7xC/i
>>17
そっちの話じゃない!


30 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:24:43.40 ID:bxIoYanK0
早期発見で手術して長生きして
特に苦しまずに大往生する人が少しはいるでしょw

40 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:27:10.77 ID:iiYMCc1n0
>>30
少しじゃねーな
結構いると思うぞ




38 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:26:55.03 ID:fAtAM8cvO
こう言ってる人ほど
自分が病気になると真っ先に治療受けるんだよなぁ

42 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:27:50.90 ID:YilXljRm0
>>38
自分もそう思うw


143 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:43:30.21 ID:jQPgRlJa0
>>38
癌の専門医にアンケート取ったら、抗癌治療は拒否すると書いた人がほとんどだったらしいが。


46 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:28:22.73 ID:wi5NuH2c0
そりゃ、年寄りがかかれば進行が遅いから、転移せずに手術して体力を消耗するよりは、そのままでいいだろうけど、
小児ガンや働き盛りの人は、進行が早いから、全身に転移しまくって苦しむんじゃいボケ医者。



58 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:31:02.53 ID:+xZJayMY0
>>46
ほら、また文章読まない


109 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:38:29.42 ID:S9eDoO2F0
>>46

だから 老人はって言ってるだろうが、このボケ!


147 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:43:45.09 ID:YIeeOh4o0
>>46
ちゃんと嫁ばか


47 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:28:31.50 ID:QG0OLHSU0
>痛むのは7割程度と言われています。
7割ってすげー高いじゃん。さらっと「程度」とかつけて少ないみたいに
ミスリードすんなよ。

166 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:45:54.66 ID:piDGSMfY0
>>47
それは、抗がん剤や放射線による痛みだよ。
癌は、生活習慣病だから、生活習慣を変えれば治ります。
睡眠時間をちゃんと取る、肉と乳製品を食べないこと。
玄米菜食と少しの魚か鶏肉にする。これが実行できれば
癌は、悪さしなくなります。2年ぐらいで完治出来ますよ。
癌になつても、三大療法を請けなければ、長生きできる!


175 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:46:59.26 ID:as+bd6Q50
>>166
帰ってクタバレよ、マクロビ蛆虫が。

ジョブス騙して金巻き上げただけじゃまだ足りんのか。
 



185 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:47:39.82 ID:E4SahcK00
>>166
完治するわけないだろ・・・どこの宗教だよ


199 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:49:28.33 ID:as+bd6Q50
>>185

マクロビ蛆虫だよ。 人の命を食い物にしてるマルチカスだ。

 仙石が一旦潰そうとしたが、マルチ山岡やら長妻に逆に潰された


240 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:55:48.09 ID:Q6XIGGN8O
>>166きもちわるいなぁ
そーゆー話じゃないだろ?
自分の体で実験して自己完結して下さい
くれぐれも親とか子供で人体実験しないで下さいね


49 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:28:45.98 ID:Drsa7zcB0
40歳を過ぎたら病院へ行くな!

83 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:34:51.85 ID:+rNtNSmuP
>>49
ガーン

いや、それちっと早過ぎね?w 20代の彼女いるんすけどw


56 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:29:57.30 ID:kUKBm3UN0
著作本のステマか…痛み止め位は欲しいなw

63 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:31:33.65 ID:1VFZOoefi
>>56
痛み止めは必要だろ。
それぐらいの医療費はケチる必要はない。


80 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:34:35.48 ID:ag8Mnf260
>>63
痛まないで死ぬ
苦しまないで死ぬ
虫のいいこと考えるから死にたくない。
覚悟しなさい。ww


57 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:30:24.38 ID:w6jKsv3IP
抗がん剤とか10人に1人がちょっと癌が萎縮する程度のもの
それを高い金払って、しかも戦争で使うような猛毒を
医者が言ってるからって飲んでる馬鹿
当の医者たちにアンケートとったら自分は絶対飲まないって言ってる
医者は馬鹿な鴨がねぎしょってる位にしか思ってない

64 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:31:49.93 ID:kXVV81vw0
>>57
すごいなおまい
5行の文章の各行に間違いがあるぞw


59 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:31:08.24 ID:q55qhABn0
思ってても他の先生方は言わんことだろ。
勇気のある医師だなw

141 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:43:07.11 ID:PB+kN4Gy0
>>59
近藤誠もこっち側だろ
この前も同じ意見の医者がいたしな
ベッド数の関係かしらんが医者が金儲けの為に患者に告知すらせず
見込みないのに治療三昧するよりはマシ


62 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:31:29.10 ID:as+bd6Q50
QOLを下げない治療

 がん免疫療法 (ノーベル医学賞受賞のシュタインマン博士が自らやっていた)
 
は 蓮ホウの蛆虫が仕分けして

 朝日が誤報してナチスだとレッテル貼りして潰されました


      蓮ホウ お前だけは癌で死ね 絶対に死ね 生きてるのが間違いだ死ね

72 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:33:14.78 ID:oX7nYxMZ0
>>62
素人にもわかるように
冷静に詳しく


94 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:36:37.22 ID:XwXkPiFIP
>>72
樹状細胞を使った免疫療法だと思うが、
ノーベル賞受賞本人も結局死んだし、
当たりくじが非常に少ない治療法だと思う。

実際に妻がやったんだけどね・・・外れくじだった。


116 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:39:29.79 ID:as+bd6Q50
>>72
仕分けで癌研究には無駄があるとされて仕分けされたんだよ。
研究はどれが当たるか、何が効果を出すかなんて誰にも解らんのにだ。

民主党は「日本の理系」を殺す気か
このままじゃ、日本は2番どころか20番になる
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1720

 iPS細胞の山中氏、
がんワクチン・ゲノム研究の東大ヒトゲノム解析センター・中村祐輔教授は、
ともにノーベル賞候補。
世界の研究者たちは、『あのヤマナカやナカムラがやっている研究を、
日本がコンテストで落とすなんて大笑いだな』という思いで見ているはずです」

 癌免疫療法の薬は一個開発するだけで5兆もの収益を見込めるが
 民主の蛆虫どもは放射線から重粒子線治療研究費から全部仕分けて潰したんだよ。

理由 直ぐに結果がわからないから と言うフザケタ理由でな


65 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:32:22.54 ID:ag8Mnf260
やっぱあれだろう。
腹上死が一番だろう。
でもかっこ悪いしな。
どうやって死のうかの?

84 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:34:54.79 ID:vTxQA9p/O
>>65
右手でちんこ握りつつ左腕は天に突き出し仁王立ちで一つ。


74 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:33:44.04 ID:/sVGRaf90
がんがどうこうっつーか老人の無意味な延命はどうよってくらいの話だな

115 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:39:17.32 ID:xmD0wT/T0
>>74
うん、その程度の事しか言ってない
もっと医者らしく詳しく書いてくれれば参考になるんだけど。


78 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:34:19.55 ID:+ScknGNBO
だけど医療の進歩で、人の寿命が飛躍的に伸びてるのは
誰も否定しようもない事実だけどな

105 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:37:47.79 ID:DUDGwXdU0
>>78
「無理矢理生かされてる人」を計算に入れて、寿命もへったくれもないと思うんだわ

さっさとキレイに死にたい


82 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:34:42.29 ID:7Prg1lPW0
治療しなければ、苦しまず死ねるんだよね

89 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:36:17.13 ID:z8r5r3OF0
>>82それも嘘だけどね。治療しても苦しいし治療しなくても苦しいなら治療しなくていいじゃんってことじゃないのか。



85 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:35:19.61 ID:FhJYc9hW0
医療費一割負担で数百円で済む場合もあるから
老人は毎週のようにいくしな
まじで医者も医者だし老人も老人だわ。

98 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:37:00.17 ID:LCagpCny0
>>85
あれはしょうがないんだよ
老人は大量に薬飲むし、薬は治療うけないともらえないから
いろんな病気持ってるのが普通だから、あちこちの科に通う
薬だしすぎ


95 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:36:43.42 ID:vQk/t2RB0
いいから安楽死用に医者の麻酔よこせお

102 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:37:39.25 ID:NWPhP8/K0
>>95
医者の麻酔は、麻酔科医がラリって遊ぶもので、一般人は使っちゃいけません





113 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:38:36.29 ID:nseXNLUN0
>そのまま何もしないと最後まで痛まずに往生した。

これってOKなの?
家族的に適切な医療を受けさせないとかで罪に問われたりとか

119 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:39:49.96 ID:NWPhP8/K0
>>113
本人が化学療法による治療を望んでいないなら、問題ないだろ。





125 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:40:55.31 ID:ZzrTpT8O0
>>113
医師の判断なんで家族には問題なし。


126 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:41:04.78 ID:XwXkPiFIP
>>113
問題ないよ。
本人が副作用を嫌って無治療を選ぶのは何の問題も無い。

痛みが出たときに備えて、麻薬による鎮痛手段だけは持っていたほうがいいけど。


134 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:41:51.46 ID:RJ9BaynYO
>>113
医療を受けるかどうかは本人の意思
ボケ始めてるっていってもそれくらいの判断は本人にできるだろ


164 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:45:35.55 ID:E9YBJn4T0
>>134
ボケが中程度まで進めば、その程度の判断ももう無理だぜ


170 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:46:34.21 ID:Mkv9TLh30
>>164
ボケを甘く見てる奴が多いよな
軽度でも自分がなんで病院に来てるのかすらわからんぞ


221 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:52:31.93 ID:oYLx2vJZ0
>>113
自分の身内、一人はほぼ寝たきりで認知症。
すい臓がんだったけど、胃漏もせずそのままで亡くなる。

もう一人の癌は痛み止めに点滴に、それでも無理なら皮下注射で延命。

本人の意思の無い場合、家族が延命治療をどうするかで判断される。
一度延命治療始めると途中では止められない。
この時点で適切な医療とかじゃなく、家族の感情の為の延命治療でしかない。
治って回復というレベルでは無い。


117 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:39:30.51 ID:KQKnEElm0
ついこの間同級生が癌で死んだんだけどまだ30代半ばでしたよ・・・これも老化なんですか?

132 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:41:40.22 ID:JhA0Ut6K0
>>117
ガンにもいろいろあるだろ


118 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:39:31.61 ID:fEECdvKt0
子供産んだら成人するまでは治療が受けられる

産んでない奴は40歳越えたら治療禁止な

210 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:50:47.85 ID:KIiNtzOr0
>>118
高額税金払ってる人は収入が途絶えるまでは治療してもいいと思う



128 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:41:24.59 ID:OBqRHGRbO
沖縄返還で内地の専売公社、の食卓塩を漬け物に用いてバアちゃん驚いたナサア
腐って臭いにほいなんだよ、

役所に訴えたんだけど、バアちゃんたち追い返されて…アフタヌーンショーで告発取材にきて、専売局の役人は知らぬ存ぜぬ埒あかねのさ、桂小金次さんがバアちゃんの味方して闘争してくれたお蔭で、公社がうやむやなまんま消滅しちまった…実話

202 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:49:52.27 ID:OBqRHGRbO
>>128塩ばっかじゃなくて、何でも不正がまかり通っている世の中なんだよ、
フッ素、添加物、人工甘味料、




130 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:41:33.40 ID:18Ux+uwO0
そうだな、俺達が老人になるころには老人は早く死ねと堂々と言われることだろう。
若いときは今の老人を養い、先人が作った借金で苦しみ、失われた何十年を生きる。
老人になったら早く死ねと言われるか。
時代というのは恐ろしいものだ。

216 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:51:42.50 ID:6X29ilnM0
>>130
先日発表された15歳以下人口が1665万人で、女性は820万人(だったかな)ですよ。
世代でならすとひと世代111万人、これが出生率を
仮に1.3で産出すると35%ごと漸減して行くことになる。
111万人が35%ごとに…


223 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:52:49.62 ID:F3sefdN+0
>>216
そんな訳ないだろ、アホか




135 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:42:13.84 ID:BgFccKqA0
老人の終末医療の話をしているのに、若年がん患者に話をすり替え批難するのはナンセンス
健康な老人にまで話を広げ、「老害叩き」に持っていくのは非常識
ひとつの提案にすぎない>>1を、命令か宣告のように捉えてなじるのもこれまた変

過剰反応、言論封殺、我田引水……
>>1の内容を曲解してまで、何が君らをそれほどまでに駆り立てるのか

148 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:43:50.84 ID:xmD0wT/T0
>>135
文章気持ち悪いよ


176 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:47:01.86 ID:BgFccKqA0
>>148
論理的に言い返せないもんだから、言葉尻を捉えて罵倒
これもまたお定まりのコース


195 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:49:02.73 ID:xmD0wT/T0
>>176
まあいいけど。
すごい元気そうだからもうちょっと内容のあること書いてみ


224 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:53:13.09 ID:HPAoKBfr0
>>176
違うだろw
お前の考え方自体には賛同してるが文章が気持ち悪いって事だろうが
もっと簡素に分かりやすく書けや


136 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:42:14.22 ID:oYLx2vJZ0
つい最近、知り合いの親が癌そのものでは無く
抗がん剤の副作用による多機能不全で亡くなったと聞いただけに
納得させられる話だ。

抗がん剤で内蔵ボロボロ、毛も抜けるし口内炎が痛くて食べられない
それでも治ると信じて頑張って、いったん治って再発しまた治療再開と言う
話が出た所だったんだよなあ。

162 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:45:01.47 ID:XwXkPiFIP
>>136
抗がん剤では治りませんよ。
延命が期待できるかもしれない程度。

>いったん治って再発し
それ治ったとは言わないから。


168 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:46:22.85 ID:+xZJayMY0
>>162
治ったと言われたんだろう


204 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:49:59.63 ID:XwXkPiFIP
>>168
医者がまともなら治ったとは言わない。
画像で見える大きさの腫瘍は無くなった、とかの表現をされるはず。
それを「治った」と勘違いするんだよね。


190 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:48:13.01 ID:ZzrTpT8O0
>>162
ジェムザールとかはQOLを改善させるといわれてるけどな。
効く人は半分くらいか。


146 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:43:42.48 ID:oX7nYxMZ0
http://www.youtube.com/watch?v=55Z4XGtIxcQ&feature=youtube_gdata_player

結構良かったよ

189 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:48:11.10 ID:O7N9M2VQ0
>>146
正月に観た。
決して悲観的な内容ではなかったところが良かった。


155 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:44:26.22 ID:HTUX/ZENi
アホか

結論ありきで、この結論付けの説明をするために、都合のよい例だけを持ち出して話しているだけ。
医師であればそれぞれに対応しなければならないのに。
まったく情けない事を公言しよる(笑)

197 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:49:15.07 ID:a76fT0c5P
>>155
医者だからケース・バイ・ケースなのは分かっているだろう。
手術してから80歳まで癌とまるで関係ない生活送れる人だって一杯いる。

ただ、ケース・バイ・ケースの話をすると馬鹿には分かりにくいのよ。
だから極端な例を出した話だけする。
事実ここにいる馬鹿はそれだけ見てマンセーしてくれてるじゃないか。
ただこの話だけ見てマンセーして貰うのがこの医者の本意でないのは明らかなのにな。



156 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:44:27.27 ID:bNJSaAwN0
つまり繁殖しない奴ははよ死ねってことだろ?
お断りだ

178 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:47:05.05 ID:ag8Mnf260
>>156
今の時代は繁殖よりも快楽だろう。
マジで。ww


158 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:44:35.58 ID:Q6XIGGN8O
モルヒネは経験してみたい

183 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:47:31.22 ID:F3sefdN+0
>>158
あれはいいよ、晴れ渡った青空を雲の上から見渡してる気分



167 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:46:13.40 ID:S+VAl9S4O
ヨレヨレで長生きするのも嫌だし、かといって死ぬのも怖い。病気で苦しむのも嫌だけど事故とかで即死もいや。
腹上死が理想だとは思うが死後恥ずかしい。孤独死で腐って発見されるのはもっと嫌。酒飲んで朝起きたら死んでたでお願いします神様

211 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:50:52.56 ID:K0aQCxa30
>>167
腹上死って実は急性の心不全か脳血管障害だよ


172 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:46:48.88 ID:r7zKcYE9O
言わんとしていることはわかる
俺も30半ばで、がんと糖尿になったが根治治療せずに最低限の対処療法だけにした
20年経った今でも元気だしな

208 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:50:46.62 ID:AOOQgsahO
>>172
そこまで来ると病気の定義が解らなくなりますね。


180 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:47:18.90 ID:pg67c84T0
ガン治療は病院の搾取だって言ってた渡辺容子もガンで死んだな…。
最後の記事は人生というものを考えてしまった

http://lumokurago.exblog.jp/

194 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:48:57.41 ID:+xZJayMY0
>>180
これ見ると
やっぱきついんだな


218 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:52:00.25 ID:l6GS917Y0
>>194
そりゃ末期がんはモルヒネ打たないと眠ることすらできない痛みだからね
年寄りだと多少は痛み少ないらしいけどそれでもモルヒネが必須
心臓が止まりそうな激痛で七転八倒するからモルヒネで無理矢理眠らせる
意識は朦朧、それでも痛みは残る
そんな状態だべ
ガンになった時点で治療受けようが受けまいが穏やかにぽっくり、なんて無理ってことだな


228 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:54:10.82 ID:as+bd6Q50
>>218
いや、医学は更に進んだわ。

【神経障害性疼痛】原因タンパク質を特定、治療に光 九州大
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333647456/

モルヒネでも取りきれなかった疼痛を押さえ込むコトが可能になるかもしれない。

海外じゃモルヒネ+の医療用大麻で効果を高めてるね。


252 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:57:30.51 ID:l6GS917Y0
>>228
末期患者の痛みを緩和できる方法が進歩するのは素晴らしい
いまだ現代医学ではどうしようもない病気はいくらでもあるもんな


207 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:50:45.81 ID:F3sefdN+0
癌より、病院で死にたくない

222 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:52:40.06 ID:ag8Mnf260
>>207
自宅で孤独死のほうがいいか?



233 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:54:47.25 ID:F3sefdN+0
>>222
おまえにはそんな選択しかないのか
哀れ



229 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:54:14.17 ID:xmD0wT/T0
>>207
最後に帰りたいといえば返してくれるよ


212 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:51:02.97 ID:dgh2hOeaO
この人たしか自分が癌なんだよ。
喉のとこにある。

247 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:56:54.75 ID:5Ij1Fez10
>>212
生きているのが癌だろ


219 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:52:01.17 ID:xmD0wT/T0
ジョブズは素直に医者の言うこと聞いてれば助かったのにな

237 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:55:21.56 ID:l6GS917Y0
>>219
ジョブズの場合は奇跡的に早期手術で好成績が期待できるガンだったが
手術が嫌だと言ってマクロビに頼って、その間にガンが悪化。
やっぱ手術受けますと言って金使って臓器移植横入りまでしたけど結局死んだ。
正直アホだと思う。マクロビみたいなオカルトに頼ったってところがバカだと思う。


249 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:57:12.39 ID:xmD0wT/T0
>>237
ジョブズも年齢だけ見れば老人だよね
でも死ななくてよかったのに
もったいない


260 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:59:18.28 ID:as+bd6Q50
>>249

日本じゃまだまだ野放しになってんだよ、その手の代替療法基地外が。

塩を絶って玄米食ってたら癌が治ったやら読売新聞の広告に堂々と出てるわ。

 裏に居るのはマルチどもだ。   

仙石のボケが「癌療法のガイドライン作って、インチキ排除する」と宣言したが
結果は見てのとおりだ。


270 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:01:00.28 ID:ZzrTpT8O0
>>260
レメディとか代替医療ははアメリカのほうが酷いよ。


225 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:53:13.88 ID:+fnzlCbu0
インターフェロンは自殺願望がでるからヤバいんだよな
なんか効能書きにも注意事項として書かれてあるみたいだ。

248 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:57:04.50 ID:ZzrTpT8O0
>>225
自殺願望って言うか鬱な。
近くの診療所でインターフェロン打ってた人がこれにかかってて、あわてて精神科紹介して入院させたがその精神科で首くくった。


230 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:54:14.23 ID:pg67c84T0
>194
この人、近藤誠のがんもどき理論の信奉者で、
色んな記事で手術しても直らないって煽っていた人。

よく朝日新聞の夕刊に載ってたな。

オトコ組の映画で、ロックよ静かに流れよ、ってのの原作者。

242 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:56:01.35 ID:+xZJayMY0
>>230
皮肉なもんだな


239 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:55:43.68 ID:8xAiuQGzO
90間近でがん発覚したばあちゃん(認知症)は手術しない方向にしたな
最後は入院している病院でOー157に感染して、回復したと思ったら死んだ

263 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:00:01.22 ID:mpMhAivp0
>>239
それはまあ寿命だな
90じゃそりゃ手術はせんだろ


243 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:56:17.92 ID:fTGv1goj0
うちの母ちゃんは突然死だった。
去年の五月、起こしに行ったら冷たくなってた。
前日の晩は食って飲んでバカ話して笑いながらベッドに入ってた。
享年58歳。
死因は虚血性心疾患とかで一瞬のことだと検死に来た医者が言ってた。
これ以上いい死に方って無いなと思った。
俺も母ちゃんみたいに死にたい。

268 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:00:56.24 ID:ci+Bfwqm0
>>243
58歳ってとこを除けばいい亡くなり方だね
近所のおじいさんは先日なくなったが、ずっと体調が悪くて家に籠もりがちで
子どもが心配して戻ってきてた
そして桜が一番綺麗だった日の午後にいつものようにしていてふと亡くなった


246 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:56:43.61 ID:LwcRS12X0
うちの弟は小児ガンで
手を尽くしたが治らず亡くなりましたが
それも天命ですか?ガンで死ぬのがいいんですか?

お前が死ねやクソゴミ野郎!!

258 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:58:57.18 ID:MPyPhcc80
>>246
とりあえず文章読もうか


275 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:01:56.25 ID:xaY60PPK0
>>246
お前みたいな文章読まないクソゴミ野郎が話をややこしくするんだよ


251 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 16:57:18.35 ID:wA2hlRNR0
逸見さんは手術しなければ2年は生きられたのに

283 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:02:31.46 ID:PB+kN4Gy0
>>251
無理矢理がんと闘わなければ良かったのにね
でも逸見さんは弟さんも癌で若くして亡くなってるから
弟さんの分も闘おうとしたのかも(´;ω;`)ブワッ


271 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:01:09.09 ID:G2/36CQ40
認知症は本人は苦しいらしいよ 

300 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:05:19.85 ID:AOOQgsahO
>>271
どっちも言われてるから難しいな。
うちの介護系の母が言うには幸せそうに見えると言っていたが。
進行度にもよるのかもな。


273 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:01:30.16 ID:KhDZhyCm0
ちょっと待ってほしい。

数ある抗癌剤の作用機序を知っていて
治療方針にも明るい人がこのスレにいるのだろうか?

290 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:04:02.70 ID:dqu/ZGBe0
>>273
癌の薬はものによってすごい数があるからな。
多少が知っていても、全てに精通する奴と会いたいなら医学板に行った方がはやいぞ


286 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:03:16.23 ID:OiO9OlEFi
癌の治療とは違うけど、血管の炎症を防ぐことで、
老化を30%遅らせる技術が実用化されそうらしいぞ。

294 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:04:35.97 ID:18Ux+uwO0
>>286
急いで欲しいものだ。
ていうか、それより電脳化はやく!!
もう肉体は捨てたいんだ。


287 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:03:32.84 ID:FTu1wnoW0
医者だけど
風邪くらいで病院にこないでほしい
もっと重病の人がいるんだから
そんなことで無駄に診察したくない
風邪くらい根性で治せよ

298 :名無しさん@12周年:2012/05/07(月) 17:05:00.65 ID:Rn8vGNwt0
>>287
カゼすら治せないのに
重病治せないから。

基本「治せない」のに治療費と薬代をずーーーーと
取り続けるのは、もうやめよう


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